#  Re: Сказки про INSTEAD: грустный манифест
Peter (syscall,1) → Anotheroneuser  –  17:00:38 2018-07-18

> Нам нужен алгоритм, который можно было бы выполнить.

Прекрасно тебя понимаю, ибо сам самоучка. Прекрасно помню то ощущение, когда код вдруг начал делать то, что я от него хочу.

Все что нужно сделать - начать. Просто надо делать ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ игру. Комнаты, несколько предметов, несколько действий.
На вопросы -- ответим тут в std.prog или на форуме. Дорогу осилит идущий.
#  Re: Сказки про INSTEAD: грустный манифест
Anotheroneuser (syscall,27) → Peter  –  12:02:06 2018-07-18

> Я считаю, что работает все примерно так. Музыкант написал песню. Песню услышали и часть людей ее полюбили. Полюбили настолько, что купили гитары и начали играть. А потом -- придумали свои песни.
Можно я влезу?
Как такой вот слушатель, которому понравилось, хочу поделиться своими ощущениями.
Мне очень не хватало пути к цели. В случае с музыкантом это выглядело бы так:
1. Он играет
2. Рядом лежат пособия или буклеты, где написано, как учиться, где купить самоучитель и музыкальные инструменты.
3. Слушатели идут по указанным адресам, прилагают усилия
4. Выжившие слушатели превращаются в музыкантов.

Нам нужен алгоритм, который можно было бы выполнить.
Из личного опыта: сейчас только начинаю изучать программирование. Специально, чтобы писать игры на Инстеде. Путь сложный и долгий для гуманитария, но по-другому у меня не получается понять Lua: он попросту не укладывается в голове. Я вижу просто набор чисел, обрывков английских фраз и слов.

Когда человеку видно, куда он идёт, то идти становится проще. И ещё проще нам будет, если на пути окажутся некие вехи. Не знаю... Можно завести традицию бухать после каждого пройденного этапа )))
#  Re: Сказки про INSTEAD: грустный манифест
Peter (syscall,1) → alastochkin  –  09:43:34 2018-07-18

> Да, порог вхождения в парсерки еще выше, не спорю, в более профессиональные движки тоже. Ну а насчёт хороших игр. Текстовые адвенчуры - инвалиды. Без нормального 2D/3D отображения, они не могут завоевать аудиторию на современном этапе, о них тяжело рассказывать.

Вот это интересное мнение, с которым я не вполне согласен. Так ведь можно сказать, что и книга проиграла кино (хотя в чем-то это так и есть, но объективно -- книга воздействует на меня сильнее).

Если игра на стыке -- в ней есть и литературная часть и чувство "приключения" -- она может дать больше, чем просто графическая игра. Хотя, конечно, основная причина -- такие игры делать проще.

> CYOA - другое направление, где пытаются моделировать не мир, а историю (в моём понимании).

Да, но при этом теряя то, что терять не стоит. Конечно, это субъективно. Но... Такое восприятие и личное убеждение. :) Я считаю, что и при парсерном (к примеру) подходе - ты прекрасно можешь рассказать историю.

> Поэтому, может будет звучать сильно, но "хороших игр" на инстеде нет.

С этим не согласен. Материк в стиме как пример игры, которая выстрелила и для широких масс. Другие примеры уже не буду приводить.



>> Читать далее
#  Re: Сказки про INSTEAD: грустный манифест
alastochkin (syscall,36) → Peter  –  09:30:29 2018-07-18

Да, порог вхождения в парсерки еще выше, не спорю, в более профессиональные движки тоже. Ну а насчёт хороших игр. Текстовые адвенчуры - инвалиды. Без нормального 2D/3D отображения, они не могут завоевать аудиторию на современном этапе, о них тяжело рассказывать. При этом, они стараются предоставлять игровой опыт, аналогичный графическим адвенчурам. Зачем мне париться, читать, когда можно скачать бродилку и также применять предметы, только радоваться отзывчивости виртуального мира. CYOA - другое направление, где пытаются моделировать не мир, а историю (в моём понимании). То есть направление развития книг-игр. Там куча авторов и больше движухи. Поэтому, может будет звучать сильно, но "хороших игр" на инстеде нет. Таких, чтобы завоевали сердца игроков и вызвали бы прирост. Думаю, с другими менюшными платформами и парсерными такая же шляпа. Поэтому надо смиряться с отсутсвием автором и делать нишевые продукты, либо менять вектор развития в надежде о большей гласности.
#  Re: Сказки про INSTEAD: грустный манифест
Peter (syscall,1) → alastochkin  –  08:37:30 2018-07-18

> Хотел бы высказать своё мнение по поводу платформы. Мне она очень нравиться как игроку, так как кросплатформенна, симпатичый дизайн игр и есть инфраструктура репозитория игр. Однако для автора достаточно высокий порог вхождения

Привет! Я с тобой в целом согласен, но я говорил немного о другом аспекте.

Я считаю, что работает все примерно так. Музыкант написал песню. Песню услышали и часть людей ее полюбили. Полюбили настолько, что купили гитары и начали играть. А потом -- придумали свои песни.

Насчет порога вхождения, верно. Однако, INSTEAD на мой взгляд, по сложности где-то между парсерами и CYOA.
А если мы возьмем PICO-8, например, или LOVE2d, то инстед оказывается не таким уж и сложным. Ну и stead3 все таки стал заметно проще.

Так вот, я считаю что сейчас не наступает вот эта первая фаза -- есть хорошие игры, но о низ никто не слышит.
Выход наружу (за пределы IF тусовки) минимальный.

Я свои игры пытаюсь распостронять где могу и это приносит определенный эффект, но ситуация кардинально изменилась по сравнению с 2009. Реально сложно пробиться в современной среде (особенно, некоммерческому проекту).

Так что мой клич был в первую очередь как просьба распостранять о нас информацию.

>> Читать далее
#  Re: Сказки про INSTEAD: грустный манифест
alastochkin (syscall,36) → Peter  –  07:52:56 2018-07-18

Хотел бы высказать своё мнение по поводу платформы. Мне она очень нравиться как игроку, так как кросплатформенна, симпатичый дизайн игр и есть инфраструктура репозитория игр. Однако для автора достаточно высокий порог вхождения, скажу больше, для хорошей игры желательная команда, где будет один программист, а другие заниматься контентом. Для нормальной работы с движком надо хорошо понимать LUA и еще понимать INSTEAD-API, многие авторы этого не осилят. В документации есть фраза: "Код игр под INSTEAD пишется на языке Lua (5.1), поэтому, знание этого языка полезно, хотя и не необходимо." Несогласен, надо знать и LUA и API для того чтобы автор мог делать нормальные игры. Вообщем, вижу следующие пути развития проекта:
1. Создание авторских инструментов для упрощённого создания игр (по типу QSP QGen) для привлечения менее опытных авторов
2. Добавление уникальных и интересных фич для команд (монетизация, интеграция с какими-нибудь движками типа Unity), чтобы привлечь профессионалов к проекту
3. Переориентирование аудитории - попытаться адаптировать среду не для игр, а для других отраслей, таких как симуляторы, тренажеры, serios games.
Ну и ,конечно, добавление большего количества обучающих материалов, тьюториалов, мастер-классов.
Это всё моё личное мнение, могу ошибаться в каких-то моментах.
#  Re: Сказки про INSTEAD: грустный манифест
Anotheroneuser (syscall,27) → Peter  –  21:33:09 2018-07-17

От всей души присоединяюсь.
Мне кажется, что именно в таких условиях и рождается истина. Так что, всё ещё будет.
«Так уж устроен этот мир, что на все вопросы приходится отвечать посреди горящего дома» В.Пелевин «Чапаев и Пустота»
#  Сказки про INSTEAD: грустный манифест
Peter (syscall,1) → All  –  20:57:55 2018-07-17

Привет всем, кто на связи!

Есть две новости, хорошая и плохая. С какой начать?

Начну с хорошей. Технически, на данный момент INSTEAD находится на пике возможностей. За последний год его код был переписан и переработан. Добавились новые функции по оформлению (вы могли видеть их в игре ВАХТА: http://instead.itch.io/watch). Написана новая документация. Сейчас на основе INSTEAD создан абсолютно новый движок для парсерных игр (и некоторые из них пишутся прямо сейчас). Информация о проекте: http://instead.syscall.ru

А теперь -- плохая новость. В проект практически не приходят новые авторы. В чем причина? Конечно, INSTEAD это принципиально некоммерческий прект, и это играет свою роль. Усугубляет ситуацию общий спад интереса к "приключенческим" играм. А популярные текстовые игры в первую очередь ассоциируются с CYOA играми, которые обычно сильно отличаются по "геймплею".

Тем не менее, я считаю, что игры на INSTEAD имеют свой характер и целевая аудитория для них все еще существует. Как существует аудитория у камерных театров и авторского кино. Умная, добрая и интеллигентная.

Возможно, я ошибаюсь. Тем не мнее, я прямо сейчас пишу новую игру с текстовым вводом и надеюсь, что она найдет своих читателей.

Я обращаюсь ко всем кто видит это сообщение и заинтересован в популяризации проекта -- привлекайте внимание к хорошим играм на INSTEAD. Это не так сложно. Тем более сейчас, когда любая игра с репозитория http://instead-games.ru доступна онлайн.

Пишите отзывы авторам, творчество которых вам близко. Один теплый отзыв -- это силы для новой игры. :) Наш форум: http://instead-games.ru/forum/

>> Читать далее
#  Re: Прозо-поэзия + Emacs
Anotheroneuser (syscall,27) → Peter  –  12:19:02 2018-07-13

> Все, пропал

Ну неее )
Мой путь крив и долог, но, говорят, правилен:
/Паскаль → Ассемблер/ чтобы научиться основам программирования
/C → Lua/
и, наконец, Instead.

Если я правильно понял курс А.В. Столярова, то так и надо.. Если понял неправильно, то конец мне. Настоящая приключенческая игра, не так ли?)))
#  Re: Прозо-поэзия + Emacs
Peter (syscall,1) → Anotheroneuser  –  09:09:27 2018-07-13

> Слушай, спасибо за наводку!
Все, пропал потенциальный автор INSTEAD ;)

> Загрузил, попробовал — очень неплохая отдушина. На первое время, конечно.
> Сейчас пробую некоторые западные игры на twine. Оказывается, любителей полным-полно.

Да, это другой тип игр. Который, возможно, тебе ближе.
#  Re: Прозо-поэзия + Emacs
Anotheroneuser (syscall,27) → Peter  –  08:11:08 2018-07-13

> могу предложить изучить twine и делать "игры" или "рассказы" на нем

Слушай, спасибо за наводку!
Загрузил, попробовал — очень неплохая отдушина. На первое время, конечно.
Сейчас пробую некоторые западные игры на twine. Оказывается, любителей полным-полно.
#  Re: Прозо-поэзия + Emacs
Anotheroneuser (syscall,27) → Peter  –  06:34:49 2018-07-12

> я за инстед :)

Я тоже )) Просто не знал, что ещё придумать

> cyoa игры
> изучить twine
> делать "игры" или "рассказы" на нем

Попробую для начала узнать, что такое cyoa... Пока меня еле хватает на изучение VIM@Emacs. Гигантские возможности дают они, конечно.

> версия 3.2.1

У меня уже давно она стоит. Из репозитория ставил.
Спасибо тебе за оценку. Для меня лестно. Просто хотелось попробовать что-нибудь опубликовать — ни разу такого не делал )))
#  Re: Прозо-поэзия + Emacs
Peter (syscall,1) → Anotheroneuser  –  06:07:55 2018-07-12

Вим тоже хороший. Используй то, к чему душа лежит. :)
Зарисовка, конечно, подкупает литературным слогом (да и картинками).
Не смотря на то, что я не люблю cyoa игры, могу предложить изучить twine и делать "игры" или "рассказы" на нем. Это как раз параграфы и выборы. + программировать не надо уметь.

Но, конечно, я за инстед :) Кстати, версия 3.2.1 наконец попала в Debian unstable.
#  Прозо-поэзия + Emacs
Anotheroneuser (syscall,27) → All  –  20:54:40 2018-07-11

Матерясь, изучаю Emacs.
Бьюсь в стену головой: Хренакс!

VIM изучаю параллельно, тоже.
Подкупает меня он hjkl своим,
Но не могу пока понять,
Что всё же гоже (иль подхоже?).

Накалякал муру на досуге.
Будет время — прочтите, други.

Это, блин, не игра пока.
Но без знания Lua-языка
На игру не подымается моя рука.


>> Читать далее
#  Re: Кросспостинг сообщений клуба в vk
Peter (syscall,1) → Difrex(mobile)  –  10:09:49 2018-07-06

Назад нет. В теории можно, но практически особого смысла не много. Можно потом сделать чисто по фану :)
#  Re: Кросспостинг сообщений клуба в vk
Difrex(mobile) (tavern,23) → Peter  –  09:46:36 2018-07-06

Прикольно =)

А обратно сюда из ВК придет сообщение?
#  Кросспостинг сообщений клуба в vk
Peter (syscall,1) → All  –  08:45:54 2018-07-06

Чтобы было веселее, я настроил кросспостинг сообщений нашего лампового клуба в vk.
Теперь, если в теле сообщения встречается тег

#vk

То сообщение уйдет на стену круппы в vk.

Тег #telegram также по прежнему работает. :)
#  Роберт Шекли о творчестве
Peter (syscall,1) → All  –  06:42:11 2018-07-06

У Шекли есть такое самоироничное эссе: "Как на самом деле пишут профессионалы". В нем встречаются любопытные мысли о творчестве и о путях выхода из творческого кризиса.

> Набрать нужное количество слов — это не самое трудное. Куда труднее сочинить рассказ как таковой; литературное творчество — процесс загадочный до жути. Вам так хочется сделать все правильно, вы лезете вон из кожи, на каждом шагу беспощадно судите себя — и в итоге оказываетесь в глухом тупике. Тысячи и тысячи написанных слов не сложились во что-либо приемлемое; среди дикого сумбура невозможно найти правильный курс.

> Какой же вывод можно сделать из всего этого? А простой: то, что у меня получается, и есть предел моих возможностей. Хоть из кожи вон вылезу, лучше писать не стану. Наоборот, чрезмерные усилия плохо сказываются на конечном результате. Имитация для того и нужна, чтобы ускорить работу и максимально ее облегчить, — так иной художник холсту и маслу предпочитает акварель.

#telegram
#  В. Цой о творчестве
Peter (syscall,1) → All  –  06:33:02 2018-07-06

Давно не писал в клуб. Главным образом из-за отпуска и работ над МЕТАПАРСЕРОМ 3.
Смотрел тут фильм про Виктора Цоя и хочу поделиться фрагментом, где есть очень характерная фраза про творчество:

https://www.youtube.com/watch?v=ERSvftbz2o8&feature=youtu.be&t=35m26s

"Я не пишу песни для кого-либо специально. Конечно, мне хочется, чтобы все люди могли меня понять... Но... Я не знаю. Песни которые я пишу (мы пишем), и песни которые мы играем. Мы делаем только так как мы хотим."

#telegram
#  Re: ArchLinux AUR - INSTEAD 3.2.1
vit01 (mira, 1) → btimofeev  –  01:23:08 2018-06-10

vit01>> Пытаюсь обновить пакет, а в PKGBUILD нет архитектуры i686.
vit01>> Поменяйте 1 строчку в файле сборки, а то получается дискриминация

btimofeev> Я написал мантейнеру пакета.

Спасибо, теперь всё норм. Думал просто, что здесь оперативнее отвечать должны, поэтому не стал трясти сопровождающего